Бриаторе: «Я демократический диктатор»

В обширном интервью Флавио Бриаторе рассказывает, почему он вернулся в Формулу-1, как он хочет применить старую успешную модель к «Alpine» и что он понимает под хорошим стилем руководства.

В возрасте 74 лет вы решили вернуться в Формулу-1. Зачем?

«Я никогда особо не отсутствовал. Я был спортивным послом Стефано Доменикали и работал с ним над новыми гонками и маркетинговыми возможностями. И как менеджер Фернандо Алонсо, я всегда был в контакте с паддоком. Но в основном я был занят развитием своей сети ресторанов. Я начал с нуля. Сейчас мы являемся одной из крупнейших групп в мире в сегменте роскоши, в которой работают 1200 человек. Теперь это в значительной степени работает само собой. Мне больше нечего было делать. Мой сын переехал из Монте-Карло в Женеву, потому что учится там. Дома стало немного одиноко, и мне было скучно. А Формула-1 никогда не отпускает тебя. Признаюсь, я скучал по ней. А потом у меня состоялся разговор с Лукой де Мео. Я знал его всегда. Я сказал ему, что грустно видеть команду бывшего чемпиона мира в таком состоянии».

И как это стало вызовом?

«Вначале была идея немного помочь. Я не был уверен, потому что в Формуле-1 многое изменилось. Мы говорили о последних нескольких годах «Alpine» в весьма ни к чему не обязывающей манере. Чтобы потерять двух гонщиков, таких как Фернандо Алонсо и Оскар Пиастри, за одно лето, потребовалась определенная неумелость. Фернандо хотел остаться, потому что предыдущий сезон был не таким уж плохим. Мы хотели подписать контракт в Канаде. Затем Лоран Росси внезапно исчез. Мы больше не могли с ним связаться. Именно тогда он начал разговаривать с Лоуренсом Строллом из «Aston Martin». У нас даже было предложение от «Williams». Я им сказал: сначала наведите порядок в своем гараже. В конце концов они подписали контракт с «Aston Martin», потому что не смогли найти общий язык с «Alpine». Ошибки кроются в руководстве. Тогда я сказал Луке: «Если я получу полную ответственность, я сделаю все что нужно»».

За свою карьеру вы становились чемпионами мира в составе «Benetton» и в «Renault» в 2000-х. Можно ли сравнить нынешнюю ситуацию с тогдашней?

«Это сопоставимо с 2002 годом. Но с «Alpine» мы находимся в лучшем положении, чем с «Renault». В 2002 году команда находилась в полном разладе. Все спорили со всеми. Благодаря Луке у меня теперь есть возможность сделать все, что мы себе представляем, в ближайшие три-пять лет. Первым шагом было избавиться от собственного двигателя. Поступая так, мы прощаемся с чем-то, что нам только стоит, но ничего не дает на трассе. От «Mercedes» мы получим лучшие двигатели и коробки передач, доступные в этом бизнесе, в 2026 году. Если вы хотите победить, от 80 до 90 процентов ваших компонентов должны быть лучшими. Вам не нужны лишние инвалиды. В 2002 году у «Renault» был очень хороший двигатель. Он был настолько хорош, что позже мы даже смогли продать его «Red Bull». Коробка передач? Она не сможет выиграть вам ни одной гонки, в лучшем случае вы можете проиграть несколько».

Как вы планируете изменить «Alpine»?

«У меня четкие и простые структуры управления. Мы взяли Оливера Оукса руководителем команды, потому что он молод, мотивирован и имеет опыт в автоспорте. Конечно, управлять командой Формулы-1 – это совсем другое дело, чем быть руководителем команды Формулы-2. Но Олли учится очень быстро. Он отличный вариант».

Почему вы сами не захотели быть лидером команды?

«Зачем? Я был там достаточно долго. Я хочу позаботиться о большой линии, а не находиться на заводе в Энстоуне каждый день. Я представляю нашего президента Луку. Мне не нужен для этого титул. Все знают: я принимаю решения. Для реализации нужен руководитель группы и технический директор. Я имею в виду свою старую команду «Benetton». Всем управляли три или четыре человека. Тогда у меня было меньше опыта, но, к счастью, вокруг меня была хорошая техническая команда в составе Росса Брауна, Рори Бирна и Пэта Симондса. Теперь у нас хорошая команда под руководством нашего технического директора Дэвида Санчеса, состоящая из людей прошлого и молодых инженеров. На основе этого нам предстоит построить новых Росса, Рори и Пэта. Теперь все видят свет в конце туннеля. Благодаря двигателю «Mercedes» у нас есть основа для победы. Таков порядок. Не ходить просто кругами».

Как вы собираетесь это сделать?

«Нужны правильные люди на руководящих должностях. Они могут делать все, что хотят, в своей области, пока это приносит результаты. Если нет, то я вступлю в игру. Я демократический диктатор. Я доверяю людям до тех пор, пока они доверяют мне в ответ. Если они плохие, я их заменю. Плохие люди заражают всех, кто под их началом работает. Они тогда говорят себе: зачем мне работать на того, кто хуже меня?».

Говорят, что люди имеют значение. Эдриан Ньюи был на рынке. Почему он выбрал «Aston Martin», а не «Alpine»?

«Вы должны спросить его об этом. Эдриан — художник. Мы еще не готовы к такому, как он. Чтобы получить от него пользу, нужно иметь вокруг себя соответствующую команду. Возможно, мы будем там через два или три года. Вот почему я никогда не говорил с ним серьезно».

Могут ли решения, которые работали в 2000-х годах, использоваться сегодня?

«Я думаю, да. Успешные модели переживут время. Как менеджер, я должен следить за тем, чтобы все в команде понимали, о чем идет речь. Каждый должен всегда иметь в виду цель. Прошлое является частью настоящего. Вот почему я велел поставить машины чемпионов мира 1995 и 2006 годов и все трофеи в вестибюль Энстоуна, а прошлогоднюю машину убрать. В понедельник наши люди приходят на завод, видят, чего добилась эта команда, и затем готовы работать еще три часа. Когда приходит успех, вы больше не спрашиваете, насколько высока ваша личная приверженность. Разница сегодня в том, что команды стали намного больше и тратят больше денег. Вы должны распознавать хороших людей и позволять им расти. Размер команд означает, что ответственность в отдельных областях распределяется между несколькими плечами».

Не сложнее ли сделать счастливыми 800 человек вместо 400?

«Все зависит от управленческого состава. Это, наверное, человек 20. Собственно, как в моих ресторанах. У нас 37 операций по всему миру. Продукт другой, но система создания хорошего продукта та же, что и в Формуле-1. Нам предстоит найти лучших людей для всех отделов, в техническом офисе и на производстве. Технический директор отвечает за сбор всего этого и контроль конечного продукта. Я вижу там большой прогресс. Настроение и мотивация сегодня намного лучше, чем пять месяцев назад. Все, что вам нужно сделать, это посмотреть на лица людей на фабрике. Там совершенно другой дух, чем когда я начинал. Вы мотивируете сотрудников двумя вещами: деньгами и успехом».

Сколько времени уделяется Формуле-1?

«Около 60 процентов. Зимой я буду в Энстоуне три дня в неделю. Этого достаточно. Я не хожу туда, чтобы показать свое лицо. Из этого должно что-то получиться. Я встречаюсь там с руководителями наших подразделений и выясняю, достигаются ли поставленные цели. В конце концов, я несу ответственность только перед Лукой де Мео. Я обязан ему успехом. И нам с ним повезло. Он фанат автоспорта. Он хочет победить. В большей степени, чем Луи Швейцер и Карлос Гон, с которыми я имел дело в прошлом».

В отличие от прошлого, сейчас есть ограничение бюджета. Правильная ли цена и справедлива ли система?

«Название ограничение бюджета звучит очень хорошо. Реальность выглядит иначе. Если вы хотите сделать все правильно, гонщик — это часть бюджета. А еще дорогие инженеры. Эдриан Ньюи такой же дорогой, как гонщик. Это большой фактор затрат. Нет смысла его подписывать в такую команду. Таким образом, богатые всегда будут иметь преимущество, потому что они могут позволить себе дорогих пилотов или инженеров и им не придется страдать в других областях. Если бы гонщик был включен, это была бы справедливая система. Тогда вы сможете решить: предпочитаю ли я тратить деньги на гонщика или на машину».

Раньше вы проповедовали эффективность «Renault» и критиковали команды, насчитывавшие более 500 человек. Сейчас их от 800 до 1000. Что вы об этом думаете?

«Это полное безумие. Почему мы участвуем в гонках? Чтобы развлечь зрителей. Зрителю все равно, сколько человек работает в командах. Для него машина не выглядит иначе, когда над ней работают 300 человек вместо 2000. А если бы коробка передач была у всех одинаковая, никто бы этого не заметил. Людям все равно, пять или восемь передач. Это не делает машину быстрее. Это только увеличивает затраты. Сколько цилиндров у двигателя? Это не имеет значения, лишь бы он шумел для местных. Этого даже не слышно по телевизору. Вы замечаете мотор только тогда, когда он ломается. Точно так же, как это до сих пор происходит с нами. Потом все говорят о двигателе. Нам лучше вложить наши деньги в шоу. Нам нужна битва гладиаторов, а не гонка вооружений компонентов, которые не имеют никакого значения и не дают преимущества».

Не думаете, что «Alpine» потеряет свою индивидуальность с двигателем «Mercedes». Французы всегда гордились своей продукцией?

«Французы хотят победить. Мы не можем победить с нашим двигателем. Все очень просто. Если мы хотим победить, нам придется отказаться от тех областей, в которых мы неконкурентоспособны. Это будет на одну проблему меньше, о которой нам придется беспокоиться в будущем. Давайте сосредоточимся на машине. «McLaren» стал чемпионом мира с двигателем «Mercedes». Как часто вы читали или слышали, что «McLaren-Mercedes» стал чемпионом мира? Я никогда. «Haas» — это «Haas», а не «Haas-Ferrari».

Можете ли вы гарантировать, что стать клиентским двигателем не будет первым шагом в продаже команды?

«Я не понимаю этих слухов. С тех пор, как я работаю в «Renault», мне всегда задавали одни и те же вопросы. Когда мы выиграли титул чемпиона мира в 2005 и 2006 годах, меня спросили, хочет ли «Renault» остаться в Формуле-1. Правда в том, что я всегда получал от «Renault» то, что мне было нужно для работы. Они ценят, что я бережно отношусь к их деньгам. Я верю в эффективность. Вот почему теперь я экономлю деньги везде, где моя машина не становится быстрее. Я не думаю о том, чем буду заниматься через пять, десять или 20 лет. Я решаю, что важно сейчас».

Сколько времени вам понадобилось, чтобы понять, где находится «Alpine» и что нужно, чтобы снова победить?

«Не нужно быть гением, чтобы понять, что «Alpine» не работает правильно. Когда я пришел в команду, у команды было два очка. Что необходимо? Я думаю, у нас есть рецепт, как выиграть, имея на 30–40 процентов меньше денег, чем другие. В «Benetton» это было на 50 процентов меньше. Я знаю эту команду. Вот почему я вернулся. Я бы не сделал этого ни с кем другим».

Где «Alpine» в конце сезона?

«Мы сделали большой шаг в развитии и поднялись до уровня «Haas» и «RB». Но это уже был шаг к 2025 году. Из-за нескольких гонок в 2024 году усилия того не стоили. На самом деле мы уже закончили год. Вот почему я сказал инженерам: мы внедрим обновление только в том случае, если оно поможет нам продвинуться вперед в следующем году».

«Alpine» хотела Карлоса Сайнса, но он подписал контракт с «Williams». Что пошло не так?

«Я говорил с Сайнсом. Он был нам интересен, но на четыре года. Брать такого гонщика, как Карлос, на год или два нет смысла. Либо он верит в нашу программу, либо нет. Мне не нужен гонщик, который стоит мне больших денег и надеется, что сможет перейти в другую команду, если появится такая возможность».

Интерес к Франко Колапинто. Почему? У вас уже есть молодой пилот в лице Джека Дуэна…

«Меня интересует любой быстрый гонщик. Колапинто всех удивил. Но у нас есть контракты с Гасли, Дуэном и Ароном на следующий сезон. Если бы была возможность получить Колапинто в 2026 году, об этом стоит задуматься. Тем не менее, всегда нужно быть осторожным при оценке пилотов. В этом виде спорта после удачной гонки вас быстро вознесут в рай. Затем цена растет, и мы внезапно говорим о 20 или 30 миллионах долларов. Сегодня выбор гораздо больше, чем раньше. Сегодня в Ф2 и Ф3 есть шесть-семь перспективных пилотов. Мы хотим сосредоточиться на хороших парнях в нашей академии и перестать бегать к другим. Возможно, дело дойдет до трех гонщиков: Арон, Мини и Мартинс».

В Формуле-1 будет пять новичков, начиная со следующего года. Один в «Alpine». Прошло время ветеранов?

«Настало время смены поколений. Сайнс – очень хороший гонщик. Но когда он появился на рынке, его не взяла ни одна из топ-команд. Они предпочитают полагаться на молодых. Тото Вольф с Антонелли, Кристиан Хорнер с Лоусоном. Молодые голоднее, чем те, у кого есть жена, двое детей и 30 или 40 миллионов долларов в банке. Энцо Феррари как-то говорил, что гонщики сбавляют скорость, когда у них появляются дети. Я думаю, что восхождение Пиастри заставило людей задуматься. Берман прыгает в «Ferrari» и проводит великолепную гонку. Молодые сейчас гораздо лучше подготовлены. И конкурентное давление выше. В Ф2 вы сегодня на первом месте, а завтра на 14-м. Хэмилтон или Росберг раньше выигрывали 70 процентов всех гонок. Когда Шумахер пришел к нам, ему еще не хватало опыта. Сначала мы поставили Фернандо в «Minardi». У Ферстаппена даже не было водительских прав, когда он начинал в «Toro Rosso»».

Как долго Алонсо сможет продержаться в таких условиях?

«Фернандо – исключение. Я был его менеджером 22 года. У него есть деньги, но нет детей. И он все еще голоден. Если он финиширует на 14-м месте, он хочет быть 13-м. Кто-то другой его возраста выполнил бы свою работу по правилам, если бы на кону стояло только 14-е место. В моей груди сейчас два чувства. С одной стороны, я желаю Фернандо, чтобы он снова стартовал с Эдрианом Ньюи в «Aston Martin» в 2026 году, а с другой стороны, чтобы он соперничал с «Alpine». Но будет ли прощальный титул чемпиона мира блестящей историей?».

Где «Alpine» должна оказаться в следующем году, где в 2026 и 2027 годах?

«В следующем году «Alpine» должна быть в топ-6. Возможно, время от времени подиум. Для этого нам предстоит улучшить нашу машину. Это должно быть возможно. У нас гораздо больше аэродинамической гибкости, чем у «Ferrari» или «McLaren». В 2026 году мы хотим бороться за места на подиуме в 50 процентах всех гонок. Тогда вы автоматически выиграете одну или две гонки. В 2027 году мы должны суметь побороться за титул».